中國的雙重轉(zhuǎn)型,體制轉(zhuǎn)型是關(guān)鍵。因為一旦建立計劃經(jīng)濟體制,它對經(jīng)濟的控制肯定是經(jīng)濟和政治合一的,多年以來已經(jīng)形成了一整套完整的體系。因此,中國改革的難度非常大,絕非是一代人的事業(yè)
“我們這一代知識分子的驕傲,就是我們參加了改革,這是我自己可以得到安慰的。”3月18日,在2017年全國“兩會”結(jié)束后的第三天,北京大學(xué)教授厲以寧接受《財經(jīng)》記者專訪時說。
過去30年里,每年3月的全國“兩會”上,都有這位經(jīng)濟學(xué)家的身影。前15年,他是全國人大常委會成員,擔任過全國人大財經(jīng)委員會副主任、法律委員會副主任;從2003年春天開始,他是全國政協(xié)常委,連任兩屆全國政協(xié)經(jīng)濟委員會副主任。
30年風云變幻,他的一言一行常常是媒體關(guān)注的焦點,他也曾身陷爭議甚至屢遭“炮轟”。不過他不以為意,因為他認為,經(jīng)濟學(xué)家應(yīng)該有勇氣頂住來自各個方面的壓力,堅持真理,修正錯誤。
在一個多小時的專訪中,87歲的厲以寧依舊精神矍鑠,思路清晰。他把自己30年里參政議政歸結(jié)為四件大事:參與立法、推動股份制改革、扶貧、推動民營經(jīng)濟發(fā)展,“主線就是改革。參與改革,推動中國的現(xiàn)代轉(zhuǎn)型,是我們這一代人的使命”。
“中國一定要走改革的路,但是這條路并不是一條筆直的大道。”厲以寧說,“中國改革一直沒有停止。經(jīng)過這樣那樣的困難,回頭一看,我們又上了一層臺階。”
在厲以寧看來,從1979年起,中國進入了雙重轉(zhuǎn)型階段,這是前人沒有做過的事情,“因此中國改革的難度非常大,絕非是一代人的事業(yè)”,“我們既要看到改革的艱難,也要看到改革在不斷進步,不要悲觀”。
“中國改革迫切需要一代新人。年輕人到基層去,在基層邊工作邊學(xué)習(xí),將來成為推動改革的主力軍。”厲以寧說,“一代新人應(yīng)該要義無反顧地投身改革。”
參與立法,推動股份制改革
《財經(jīng)》:在過去30年里,您參加了30次全國“兩會”。前15年在全國人大常委會工作期間,主要做哪些工作?
厲以寧:主要做了兩件事,一個是參與立法,一個是推動股份制改革。
人大的工作重點是立法。我參加了一些法律的審定,如《民辦教育促進法》、《農(nóng)村土地承包法》等。也參與起草了多部法律,主要是《證券法》和《投資基金法》。
鄧小平南方談話以后,第七屆全國人大常委會委員長萬里同志提議制定《證券法》。他認為,《證券法》涉及面廣泛,不宜由某一個部門主持起草,可以由全國人大常務(wù)委員會中的專家主持起草。1992年成立全國人大《證券法》起草小組,我被任命為《證券法》起草小組組長。1993年八屆全國人大后,我擔任經(jīng)濟委員會副主任,繼續(xù)負責《證券法》起草工作。《證券法》起草前后長達七年,最終在1998年12月29日九屆全國人大第六次常委會會議上通過了。
《財經(jīng)》:在上世紀90年代,中國證券市場發(fā)展迅猛,問題迭出,亟須制定法律來調(diào)整市場主體關(guān)系、維護公平競爭。
厲以寧:是的,《證券法》的出臺是中國社會主義市場經(jīng)濟發(fā)展中的一件大事,標志著中國證券市場法制建設(shè)進入了一個新階段,是證券市場發(fā)展過程中的重要里程碑。正因為它重要,涉及利益復(fù)雜,所以關(guān)注者非常多,爭論也非常大,易稿不下數(shù)十次。從實施以來的情況看,證券法對于規(guī)范證券發(fā)行和交易行為,保護投資者的合法權(quán)益,維護社會經(jīng)濟秩序和社會公共利益,促進社會主義市場經(jīng)濟的發(fā)展,起到了積極的作用。當然,由于經(jīng)濟形勢的變化,《證券法》后來有修改。
值得一提的是,這是新中國第一部由全國人大組織專家起草的法律,在新中國的立法史上開啟了先河。從那以后,人大的立法逐步從過去的部門立法轉(zhuǎn)向有專家參與的立法,某些法律還是由專家組織起草的,這也是國際通行的做法。
《財經(jīng)》:1999年全國人大開始起草投資基金法,起草組長也是由您擔任的。
厲以寧:最初這個法律叫做《投資基金法》,包括證券投資基金和非證券投資基金。但是由于爭議實在太大,后來決定先出臺《證券投資基金法》,因為證券投資基金方面的爭論比較少,非證券方面下一步再起草。《證券投資基金法》的起草工作由我來負責。初稿寫成以后,受2001年前后股市慘跌的影響,人們懷疑出臺這部法律對股市是否有利。我的回答是,有法可依當然比無法可依好,從長遠來說肯定是有利的。經(jīng)過幾次審議,2003年10月28日,《證券投資基金法》最終在十屆全國人大常委會第五次會議上獲得通過。這部法律的出臺,有利于規(guī)范基金運作,促進基金業(yè)的快速健康發(fā)展,從而更好地促進證券市場的發(fā)展。
《財經(jīng)》:證券市場的發(fā)展有利于股份制改革的推進。從上世紀80年代中期開始,您就積極提倡股份制改革,因此被稱為“厲股份”。但是,股份制在中國的發(fā)展一波三折,很不順利。
厲以寧:爭論一直很激烈。直到1992年,鄧小平的“南方談話”和中共十四大之后,股份制快速發(fā)展,不過還是有曲折。1993年,中共十四屆三中全會通過《關(guān)于建立社會主義市場經(jīng)濟體制的若干問題決定》,提出國企必須進行制度創(chuàng)新,但是文件中沒有肯定股份制。
股份制的實際推行也不順利,因為當時主管經(jīng)濟的國務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)對股份制是有疑慮的。所以,國有企業(yè)在20世紀90年代搞了許多不觸及根本問題的做法,包括減員增效、優(yōu)化組合等措施,五花八門,但是實際效果仍然不令人滿意。一直到1997年,中共十五大報告第一次明確提出了混合所有制經(jīng)濟的概念,明確指出建立現(xiàn)代企業(yè)制度是國有企業(yè)改革的方向,“股份制是現(xiàn)代企業(yè)的一種資本組織形式,有利于所有權(quán)和經(jīng)營權(quán)的分離,有利于提高企業(yè)和資本的運作效率,資本主義可以用,社會主義也可以用”。這是改革上的一大突破。
《財經(jīng)》:1997年就提出“混合所有制”,近年來國企改革再次提出要推行“混合所有制”。從這個角度看,股份制改革的成績并不理想吧?
厲以寧:股份制改革的成績應(yīng)該肯定,它對于中國經(jīng)濟高速增長發(fā)揮了重要的推動作用。當然,也存在一些問題。就國有企業(yè)體制改革而言,現(xiàn)在大多數(shù)國有企業(yè)都是股份有限公司,不少還是上市公司,表面上看擁有完善的法人治理結(jié)構(gòu),但很多名不副實,并沒有成為真正獨立自主的經(jīng)營主體。
中共十八屆三中全會提出“積極發(fā)展混合所有制經(jīng)濟”以來,中央政府提出了許多具體措施。不過當前的國有企業(yè)改革,發(fā)展混合所有制仍然碰到了一些問題。發(fā)展混合所有制,就是要在產(chǎn)權(quán)明確的基礎(chǔ)上,進行多元的、多種形式的投資。可是我們在調(diào)研中發(fā)現(xiàn),國有企業(yè)的積極性不高,上面讓我搞我就搞,你讓我跟誰談判我就跟誰談判,對產(chǎn)權(quán)激勵躲得遠遠的,以免被指責國有資產(chǎn)流失。
當前,供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的當務(wù)之急,就是推行國企改革。國有企業(yè)必須走混合所有制的道路,國有企業(yè)必定要健全法人治理結(jié)構(gòu)。為此,就要繼續(xù)推進股份制改革,使國有企業(yè)成為真正獨立自主的經(jīng)營主體,這樣國有企業(yè)才有真正的前途。
參與扶貧,為民營經(jīng)濟鼓與呼
《財經(jīng)》:2003年,九屆全國人大結(jié)束后,您轉(zhuǎn)到了全國政協(xié)工作,先后擔任第十屆、十一屆、十二屆全國政協(xié)常委和經(jīng)濟委員會副主任。這十多年里,您主要關(guān)注什么問題?
厲以寧:主要也是兩件事,扶貧和民營經(jīng)濟。
2003年7月起,我擔任畢節(jié)試驗區(qū)第四屆專家顧問組組長,后來又擔任總顧問。畢節(jié)試驗區(qū)是中國第一個、也是唯一一個“開發(fā)扶貧、
生態(tài)建設(shè)”
試驗區(qū),旨在挑戰(zhàn)人口膨脹、生態(tài)惡化、經(jīng)濟貧困“三大難題”。十多年以來,我多次到畢節(jié)試驗區(qū)考察、調(diào)研、講學(xué)。為了提高畢節(jié)地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)干部素質(zhì),北京大學(xué)光華管理學(xué)院從2004年開始對畢節(jié)地區(qū)副縣級以上干部進行培訓(xùn),為畢節(jié)地區(qū)的改革提供人才支持。學(xué)院的許多教授、副教授都有去試驗區(qū)講課,同時我們也幫助當?shù)亟⒘?所希望小學(xué),同時聯(lián)系了一批大企業(yè)安排新員工赴當?shù)貙W(xué)習(xí)支援。
《財經(jīng)》:畢節(jié)屬于貧困山區(qū),被聯(lián)合國有關(guān)專家結(jié)論為“不具備人類基本生存條件”的喀斯特地區(qū),多年扶貧效果如何?
厲以寧:就是在這樣的地區(qū),畢節(jié)試驗區(qū)探索出了人與資源、人與環(huán)境、人與自然相協(xié)調(diào)、和諧發(fā)展、可持續(xù)的科學(xué)發(fā)展路子。畢節(jié)是貴州乃至中國西部類似地區(qū)的一個縮影,它的發(fā)展經(jīng)驗對其他貧困地區(qū)都有很好的示范作用。
《財經(jīng)》:我注意到,在畢節(jié)扶貧中很注重發(fā)展民營經(jīng)濟。在中國經(jīng)濟發(fā)展中,民營經(jīng)濟發(fā)揮了重要作用,但是一些問題并沒有得到解決。進入新世紀以來,圍繞民營經(jīng)濟的爭論很多,例如民營企業(yè)家“原罪”論就曾經(jīng)甚囂塵上。
厲以寧:我到全國政協(xié)工作以后,就非常關(guān)注民營經(jīng)濟的發(fā)展。當時民企處在一個不公平的地位。比如民企跟國企間發(fā)生了債務(wù)糾紛,如果是國企欠民企錢沒有還,這是商業(yè)糾紛;如果是民企欠國企錢沒有還,這是侵吞國家資產(chǎn),是有罪的。這就不公平了。
2003年下半年,我擔任全國政協(xié)“非公有制經(jīng)濟發(fā)展專題組”組長,帶領(lǐng)調(diào)研組到遼寧、江蘇、浙江、廣東等地調(diào)研,發(fā)現(xiàn)民營經(jīng)濟在準入領(lǐng)域、融資、稅收、土地使用、對外貿(mào)易等方面遭遇到重重阻力。我們調(diào)研組拿出了一份詳細的調(diào)研報告,提出了放寬非公有制經(jīng)濟市場準入、拓寬融資渠道、加大對非公有制經(jīng)濟的財稅金融支持等建議,上報國務(wù)院。一年多以后,2005年2月,國務(wù)院制定了“非公36條”,要求鼓勵支持和引導(dǎo)非公有制經(jīng)濟發(fā)展。
《財經(jīng)》:“非公36條”得到了社會各界的高度評價,但是在執(zhí)行過程中也遭遇了重重阻力,因為存在各種“玻璃門”、“彈簧門”。
厲以寧:所以,2010年國務(wù)院又發(fā)布了《國務(wù)院關(guān)于鼓勵和引導(dǎo)民間投資健康發(fā)展的若干意見》,被稱為“新36條”。它對民營經(jīng)濟在市場準入的條件、范圍、扶持政策等方面做了更明確、寬松的規(guī)定。
由于陳舊的思想意識等各種阻礙因素存在,發(fā)展民營經(jīng)濟并非易事。現(xiàn)在民營經(jīng)濟還有三個問題沒有解決,需要繼續(xù)推動。
《財經(jīng)》:哪三個問題?
厲以寧:第一,明確產(chǎn)權(quán)保護。當初民營企業(yè)在體制的夾縫中生存,很多產(chǎn)權(quán)不清晰,所以后來出現(xiàn)各種問題。產(chǎn)權(quán)保護的首要問題,就是以公平作為核心原則,不管是公有還是非公有的,都要一視同仁地進行產(chǎn)權(quán)保護。只有讓廣大的民營企業(yè)家感到自己的產(chǎn)權(quán)是有保障的、在法律面前是人人平等的,他們才會增加經(jīng)濟活動的動力與活力。
第二,妥善處理民營經(jīng)濟產(chǎn)權(quán)的糾紛。特別是對歷史問題,要依照去年中央發(fā)布的《關(guān)于完善產(chǎn)權(quán)保護制度依法保護產(chǎn)權(quán)的意見》,嚴格遵循法不溯及既往、罪刑法定、在新舊法之間從舊兼從輕等原則來處理。這樣做有利于穩(wěn)定社會預(yù)期和增強企業(yè)家的安全感,對鼓勵民營企業(yè)的發(fā)展信心非常重要。
第三,鼓勵和保護企業(yè)家精神。中國經(jīng)濟要實現(xiàn)中高速增長,一個重要前提條件是創(chuàng)新。創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)是中國的大勢,沒有企業(yè)家精神創(chuàng)不了新。只有鼓勵和保護企業(yè)家精神,才能促進創(chuàng)新。
《財經(jīng)》:從舊“36條”,到新“36條”,再到去年的《關(guān)于完善產(chǎn)權(quán)保護制度依法保護產(chǎn)權(quán)的意見》,十多年過去了,為什么到今天還有相當一部分企業(yè)家對自己的財產(chǎn)財富缺乏安全感,對企業(yè)前途沒有穩(wěn)定的預(yù)期?
厲以寧:很大的原因是企業(yè)家對國家政策缺乏了解。對當前的政策,不僅是行政管理部門要學(xué)習(xí),民營企業(yè)家自己也應(yīng)該學(xué)習(xí),不然的話老想不開。最近全國人大通過了《民法通則》,對中國的未來發(fā)展是一個重要保證。這些都應(yīng)該好好學(xué)習(xí)。
《財經(jīng)》:但是在中國的政治經(jīng)濟體制下,企業(yè)家在公權(quán)力面前畢竟是弱勢群體,政府的責任更為重要。
厲以寧:政府首先要方向明確,最核心的是產(chǎn)權(quán)問題。有產(chǎn)權(quán)保護,投資者才有安全感、才有積極性。落實產(chǎn)權(quán)保護制度,保障財富安全,然后再讓民營企業(yè)家發(fā)揮自己的才能。如果企業(yè)家老是害怕,一有空就往國外轉(zhuǎn)移資產(chǎn),就不可能投資興業(yè)。
對民營企業(yè)家來說,也一定要對國家政策有清楚的認識。新常態(tài)下,政企關(guān)系要重塑。民營企業(yè)和政府的關(guān)系,要做到三個字“親、清、凈”,親近、清白、干凈,這樣就不怕了,就能夠輕裝上陣了。
改革需要一代新人
《財經(jīng)》:從人大到政協(xié),您關(guān)注四件大事,它們的主線是什么?
厲以寧:主線就是改革。參與改革,推動中國的現(xiàn)代轉(zhuǎn)型,是我們這一代人的使命。自從1978年開始改革開放以來,雖然有各種各樣的爭論,也有多種多樣的曲折,但是中國改革一直沒有停止過。經(jīng)過這樣那樣的困難,回頭一看,我們又上了一層臺階。
《財經(jīng)》:1987年國家體改委委托一些課題組,搞中期改革規(guī)劃,當時您是其中一個課題組的負責人。到現(xiàn)在整整30年過去了,當年在搞改革規(guī)劃時有沒有意識到改革會搞這么久?
厲以寧:我們都知道,中國一定要走改革的路,但是這條路并不是一條筆直的大道,而是彎彎曲曲的。不過我們誰都沒有講出來,否則,人家就會覺得你們搞改革的人都沒信心,那他們更沒信心了。雖然不講,其實大家心中是有數(shù)的。
《財經(jīng)》:當時您想過沒有改革的時間表,是20年、30年,或者50年?
厲以寧:沒有想過,只是覺得改革不容易,只能一步一步向前推。
我在人大就知道,立個法有多難。1980年前后就開始土地承包,可是《農(nóng)村土地承包法》到2002年才出臺。記得在制定這部法律時,對于草案如何規(guī)定“土地承包經(jīng)營權(quán)流轉(zhuǎn)”的幾種方式有不同意見。后來我跟全國人大財經(jīng)委員會的其他一些委員一起,堅持提出要將“入股”寫進去。最終通過的法律里加上了可以“股份合作經(jīng)營”這一條。事實上,入股這樣的做法在農(nóng)村早就已經(jīng)有了。
《財經(jīng)》:現(xiàn)在社會上有一部分人對于改革的信心并不是特別強。因為他們覺得改革進展緩慢,遠遠跟不上人們的預(yù)期。從中外歷史看,一場改革或變法往往幾年或十幾年就完成了,像當代中國這樣漫長的改革似乎從來沒有過。
厲以寧:因為中國正在做前人沒有做過的事情。從1979年起,中國進入了雙重轉(zhuǎn)型階段:一個是體制轉(zhuǎn)型,就是從計劃經(jīng)濟體制轉(zhuǎn)向市場經(jīng)濟體制;一個是發(fā)展轉(zhuǎn)型,就是從傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)社會轉(zhuǎn)向工業(yè)社會、現(xiàn)代社會。
兩種轉(zhuǎn)型的重疊,在世界上是沒有先例的,也是傳統(tǒng)的發(fā)展經(jīng)濟學(xué)中沒有討論過的。在第二次世界大戰(zhàn)結(jié)束之后,一些新獨立的發(fā)展中國家,由于那里過去不曾實行計劃經(jīng)濟體制,所以只出現(xiàn)發(fā)展轉(zhuǎn)型,即從傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)社會逐步轉(zhuǎn)向工業(yè)社會。
中國的雙重轉(zhuǎn)型,體制轉(zhuǎn)型是關(guān)鍵。因為一旦建立計劃經(jīng)濟體制,它對經(jīng)濟的控制肯定是經(jīng)濟和政治合一的,多年以來已經(jīng)形成了一套完整的體系,從政治、經(jīng)濟、社會、文化各個方面支配著城鄉(xiāng)居民的生活,也形成了一種習(xí)慣的輿論環(huán)境。因此,中國改革的難度非常大,絕非是一代人的事業(yè)。所以,我們既要看到改革的艱難,也要看到改革在不斷進步,不要悲觀。
《財經(jīng)》:在您看來,現(xiàn)在中國改革的主要阻力是什么,中國改革急需在哪些方面有些突破?
厲以寧:利益集團和制度慣性是改革的兩大攔路虎。
利益集團認為改革有損于他們的利益,因此有各種不同的反映。這就需要有政治勇氣和智慧,以中國未來前景、中國未來發(fā)展作為考慮問題的出發(fā)點,不要因為一些利益集團的反對或者阻撓而停止改革。
制度慣性也叫“路徑依賴”,老路走慣了,走新路總是覺得不合適。特別是地方政府,在長期的計劃經(jīng)濟體制下養(yǎng)成了強烈的“制度慣性”,怕困難,擔心改革搞不好,總認為走老路是最保險的。老路里搞不出新東西來,必須擺脫路徑依賴。
《財經(jīng)》:今天改革的形勢和30多年前不一樣,比較容易改革的都已經(jīng)改了,利益集團和路徑依賴是“硬骨頭”。
厲以寧:兩個問題都需要在改革中解決。一方面,要有壯士斷腕的手段和決心。另一方面,要在實踐中培養(yǎng)一代新人。中國改革迫切需要一代新人。年輕人到基層去,邊工作邊學(xué)習(xí),將來成為推動改革的主力軍。
《財經(jīng)》:從1840年以來,中國的幾代知識分子都為建設(shè)現(xiàn)代文明的國家而奮斗,但迄今為止,在某些方面距離目標越來越近,在某些方面卻還有距離。
厲以寧:改革是建設(shè)現(xiàn)代文明國家的必由之路,必須一步一步地推動,沒有捷徑可言。我在貴州畢節(jié)搞了15年,再加上以前的15年,30年了,畢節(jié)還沒有完全脫貧。可見,改革是不容易的。我的理想是經(jīng)世濟民,社會繁榮百姓安居。
我們這一代知識分子的驕傲,就是我們參加了改革,這是我自己可以得到安慰的。
改革是一個漸進的過程。許多人經(jīng)常處于觀望的心理,認為個人力量也沒那么大,只能跟著大家走。一代新人應(yīng)該要義無反顧地投身改革。30年以后的中國什么樣子,你能想象得到嗎?我相信,那時距離我們的奮斗目標會更近,中國會更加美好。
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改革領(lǐng)導(dǎo)干部政績考核機制帶動地方政府發(fā)展理念的轉(zhuǎn)變,重點考核領(lǐng)導(dǎo)干部在落實經(jīng)濟社會改革舉措、提供社會民生服務(wù)等方面的工作,相應(yīng)提高相關(guān)指標的比重。引導(dǎo)地方政府更多提供